Олег Анисимов: Здравствуйте. Интернет-бухгалтерия «Моё дело» продолжает цикл интервью с предпринимателями. Сегодня у нас в гостях Алексей Елисеев, который основал компанию Ocean RusEnergy, занимающуюся превращением волновой энергии моря или океана в электрическую энергию. И, наверное, первый вопрос: как возникла идея создать компанию на базе такой вот неординарной истории?
Алексей Елисеев: Идея давно была. У меня было до этого два завода, и этот продукт я готовил для постановки на производство для них. Если брать шкалу потребления, то без еды человек не может обойтись, без одежды не может и без электричества то же самое. Я хотел сделать какую-то машину, которая будет давать электрическую энергию на механических принципах.
Ветровую турбину делать технически я могу, но слишком сильный отрыв от мировых лидеров, и смысла догонять нет. Волновая энергия — те же самые механические устройства, только более сложные. А сам рынок по себе, даже мировой, ещё только в зародыше находится. Не российский даже, а сам мировой рынок. И мы где-то видим в повседневной жизни, лет, там, через 10, то есть, как бы, сегодня это узкий круг людей только знают он ней, волновой энергии.
Олег Анисимов: Судя по сайту, компания разработала три типа генераторов.
Алексей Елисеев: У нас задумана линейка из 10 генераторов. Это всё масштабируемые модели. Только изначально самый маленький генератор мы готовили как прототип, но поскольку мы нашли, как его позиционировать на рынке, он у нас стал и генератором как продуктом. Но по отдельности мы его сегодня не продаём, потому что у него очень высокая стоимость в пересчёте на киловатт (энергетические машины в киловаттах считаются).
На его мы придумали такие морские дроны, которые заменяют в открытом море технические устройства без аккумуляторных батарей.
Олег Анисимов: Он летает, потом садится и подзаряжается?
Алексей Елисеев: Есть дроны, не только летающие. Даже в Соединённых Штатах сделали такие морские дроны. Это умная техника, снабжённая кучей электроники, которая в конечном итоге работает на электрической энергии.
Ну, а Соединённые Штаты, как и норвежцы, опираются на солнечную энергетику. Солнечная энергетика очень сильно проигрывает волновой. Если дроны выпускать на основе волнового генератора, мы можем получить раз в 10 дешевле и размеры намного меньше. Соответственно, новые ниши открываются.
Олег Анисимов: Если это такой эффективный способ получения энергии, почему в мире он до сих пор не развился?
Алексей Елисеев: Волновая энергия — очень сложный вид источников энергии. Как мы его рассматриваем?
В части машин, которые вообще производят электрическую энергию, самая простая — водяное колесо. Следующее машина на сгораемом угле. Все процессы эти (газовые турбины, атомная станция, возобновляемые источники), первоначально контролируемые человеком. Ветер не контролируется человеком, а с математической точки зрения ветер имеет всего 2-3 алгоритма. Он легко считывается сегодня человеком, не то что волновая энергия. Есть десятки влияющих на образование волны процессов.
Если простым языком сказать, сложность заключается в том, что мы не можем предсказать ни траектории, ни силы, ни одной единицы измерения, которая будет влиять на работоспособность этого генератора. Генератор находится в плавучем состоянии, а значит, он подвержен гидроневесомости и гидростатике. И он постоянно в движении. Это очень сложно. Помимо того, что ещё очень сильно сконцентрирована энергия, стихией невозможно управлять, это где-то из области будущего. Поэтому чисто технологически получить машину очень и очень сложно. И их поэтому ещё не научились делать так, чтобы они служили человеку очень долго.
Олег Анисимов: Ваши машины делаются?
Алексей Елисеев: Ещё слишком мало времени прошло для того, чтобы сказать примерно с такой же уверенностью, как например, про ветровые турбины, хорошие они или плохие. Буквально пару лет этим занимаемся, то же самое можно и про других сказать, кто-то за рубежом 10 лет пытается. Успехов очень мало, хотя, первые попытки получить механическую энергию волн были ещё в 1832, по-моему, году.
Олег Анисимов: Механизм погружается в океан, и что он там делает?
Алексей Елисеев: Мы верим в поплавковую технологию, в плавучее тело. И мы тут не первопроходцы, но до нас мало кто построил какие-то вообще прототипы.
В первую очередь, ну есть закон сохранения энергии, мы знаем. Каждое передаточное число отнимает 25%. У нас волновая энергия переводится в механическую, а механическая — в электрическую. А в остальных моделях, которые находятся на рынке сегодня, волновая энергия переводится либо в пневматическую, гидравлическую, потом только в механическую, потом только уже в электрическую.
Рынок находится в зародыше, и сегодня нет устоявшихся правил игры, даже математической модели, как нужно считать КПД волновых генераторов. И говорить нельзя о том, где мы лучше, где хуже, потому что никто ничего не знает.
Олег Анисимов: Значит, поплавок плавает, а куда энергия девается?
Алексей Елисеев: В зависимости от задач. Самое простое придумано — это через бакены, отдельные плавучие тела, трансформаторы, которые соединены с берегом подводным кабелем, а эти генераторы вырабатывают энергию, сбрасывают на бакен, и потом энергия переходит в дальнейшую обработку, в зависимости от того, для чего она нужна. 220 вольт, 380 или, может быть, вы хотите 6 киловольт.
Олег Анисимов: Сколько образцов генераторов уже сделаны и где они сейчас? Кто-то на них вырабатывает энергию?
Алексей Елисеев: Сделали мы их мало очень, и сегодня мы их не отпускаем заказчикам. Сложность заключается в том, что мы очень быстро поняли, как только начали производить, что невозможно сегодня рынок волновой энергетики поднять с ходу. Он должен регулироваться, а он никак не регулируется. Поэтому, нам пришлось не то что бы даже отступить, сделать паузу с точки зрения бизнес-продвижения и заняться больше научным вещами, создать научную группу ещё глубже уйти в теорию, чтобы создать определённые правила игры для государства, которое будет регулятором рынка.
Почему это важно? Сейчас поясню. Поскольку это возобновляемый источник энергии, глупо сегодня искать заказчика на строительство волновой электростанции, которая стоит, предположим, миллион долларов. Всё равно, это заказчик сегодня не будет деньги вкладывать. Чтобы такие деньги привлечь, как правило, создаётся, в обыденной жизни технико-экономическое обоснование. А здесь невозможно сделать, потому что волны считаются только в настоящем и прошедшем времени.
В будущем вы не можете посчитать, это противоречит природе, преобразование этих волн. Мы придумали машину, которая может считать, но не в будущем считать, а делать прогноз на будущее с погрешностью в 15-20%. Тем не менее, такая машина позволит сделать технико-экономическое обоснование.
Как пример, компания Pelamis, которая считается в Великобритании сегодня лидером (в кавычках) на рынке волновой